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Playerclash: Vota il Migliore, Topic Generale

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dipper
view post Posted on 30/3/2011, 17:45




CITAZIONE (Spree85 @ 30/3/2011, 18:41) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:40) 
è tutta una truffa

l'ignoranza del forum ci offrirà due plebisciti

Ma noi resisteremo

appena vedo un jordan-magic 10 a 0 oppure un chamberlain-russell 2 a 20 mi metto a creare fake a go go
 
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view post Posted on 30/3/2011, 17:53
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CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:45) 
CITAZIONE (Spree85 @ 30/3/2011, 18:41) 
Ma noi resisteremo

appena vedo un jordan-magic 10 a 0 oppure un chamberlain-russell 2 a 20 mi metto a creare fake a go go

come ho sempre detto: più dei risultati nei sondaggi, in questo gioco contano le discussioni.
credo sia di comune interesse poter leggere le tesi per cui Magic e Chamberlain siano preferibili rispettivamente a Jordan e Russell.
 
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GecTheGreek
view post Posted on 30/3/2011, 17:54




CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:40) 
CITAZIONE (The_goat @ 30/3/2011, 14:27) 
Al momento, se le proiezioni verranno confermate anche nei prossimi giorni di votazioni, le possibili semifinali sono:

Jordan-Magic :thumbup:
Chamberlain-Russell :novotny: :novotny:

è tutta una truffa

l'ignoranza del forum ci offrirà due plebisciti

il plebiscito su jordan è normale. Quello su russell fisiologico
 
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dipper
view post Posted on 30/3/2011, 17:54




CITAZIONE (:Mike: @ 30/3/2011, 18:53) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:45) 
appena vedo un jordan-magic 10 a 0 oppure un chamberlain-russell 2 a 20 mi metto a creare fake a go go

come ho sempre detto: più dei risultati nei sondaggi, in questo gioco contano le discussioni.
credo sia di comune interesse poter leggere le tesi per cui Magic e Chamberlain siano preferibili rispettivamente a Jordan e Russell.

hai ragione, aspetto di leggerle pure io

la mia idea di giocatore più forte di tutti i tempi ce l'ho da tempo, e non è chamberlain
 
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view post Posted on 30/3/2011, 18:00
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CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:54) 
CITAZIONE (:Mike: @ 30/3/2011, 18:53) 
come ho sempre detto: più dei risultati nei sondaggi, in questo gioco contano le discussioni.
credo sia di comune interesse poter leggere le tesi per cui Magic e Chamberlain siano preferibili rispettivamente a Jordan e Russell.

hai ragione, aspetto di leggerle pure io

la mia idea di giocatore più forte di tutti i tempi ce l'ho da tempo, e non è chamberlain

sì, ricordo qualcosa.
spero ce la farai leggere da qui sino alla fine del gioco.
 
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dipper
view post Posted on 30/3/2011, 18:58




CITAZIONE (GecTheGreek @ 30/3/2011, 18:54) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:40) 
è tutta una truffa

l'ignoranza del forum ci offrirà due plebisciti

il plebiscito su jordan è normale. Quello su russell fisiologico

è proprio questo che non capisco

"normale" ?

CITAZIONE (:Mike: @ 30/3/2011, 19:00) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:54) 
hai ragione, aspetto di leggerle pure io

la mia idea di giocatore più forte di tutti i tempi ce l'ho da tempo, e non è chamberlain

sì, ricordo qualcosa.
spero ce la farai leggere da qui sino alla fine del gioco.

ho paura di scrivere perchè dopo mi disintegri a suon di argomentazioni e parole che non conosco :(
 
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GecTheGreek
view post Posted on 30/3/2011, 19:00




perchè sebbene la differenza non sia così marcata tra i giocatori il ragionamento che fa chiunque è: magic era poesia in movimento, ma Jordan era oggettivamente un pò più forte. E di lì quasi chiunque vota Jordan e ne risulta un plebiscito.
 
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The_goat
view post Posted on 30/3/2011, 19:20




CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 19:58) 
CITAZIONE (GecTheGreek @ 30/3/2011, 18:54) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 18:40) 
è tutta una truffa

l'ignoranza del forum ci offrirà due plebisciti

il plebiscito su jordan è normale. Quello su russell fisiologico

è proprio questo che non capisco

"normale" ?

ma sì, è normale.
se noti, nelle biografie di nba.com è scritto, testuali parole:
Michael Jordan è per acclamazione il più forte giocatore di tutti i tempi.

Non dicono è il più forte di tutti i tempi, non sono così idioti.
Per acclamazione.

Significa che è davvero il più forte di tutti i tempi? No, o meglio difficile stabilirlo. Difficile paragonarlo con Russell o Chamberlain che hanno giocato 20 anni prima in un altro ruolo. Difficile persino paragonarlo a Magic o Bird nonostante siano stati quasi contemporanei.
E allora si va di acclamazione.
Michael Jordan è colui che ha fatto esplodere il fenomeno NBA.
Se Mikan l'ha inventata, se Russell l'ha rivoluzione e ne ha cambiato la filosofia del gioco, se Magic e Bird l'hanno fatta rinascere e avviato un processo di globalizzazione, Jordan l'ha fatta letteralmente esplodere. L'ha fatta diventare un fenomeno di massa. L'ha portata lui da solo a livelli difficilmente immaginabili se ripensiamo a quegli anni col senno di poi.
Secondo un sondaggio fatto a metà anni '90, in Cina Michael Jordan era più conosciuto del papa e di Bill Clinton.
A Chicago chiudevano le scuole quando uscivano le nuove Nike Jordan, perchè tanto i ragazzi non ci andavano comunque.
Il giorno del suo ritorno coi Bulls, interruppero il discorso del presidente alla nazione, per darne la notizia.

Ora, che sia stato il più grande o meno davvero (e questo ripeto è difficile provarlo), vuoi che non sia considerato tale, se teniamo conto del fenomeno cestistico/mediatico che è stato Jordan durante gli anni '90?
Appunto... per acclamazione.



EDIT
Aggiungo una postilla mia:
Non sono un jordaniano. Non mi è mai stato simpatico, sia per questione di tifo, sia perchè era decisamente sbruffone.
ma per quanto mi riguarda fra tutti i giocatori che ho visto (e ne ho visti tanti) non ho mai visto nessuno in grado di cambiare una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di pilotre il corso di una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di vincere da solo 1 vs 5 così come ho visto fare a lui. Nessuno in grado di acettare ogni singola sfida e vincerle puntualmente tutte.
Tutti nella lorro carriera hanno avuto le loro cadute. Tutti hanno perso le loro sfide.
Le ha perse Chamberlain (diverse!), le ha perse Magic (almeno 3 clamorose!), le ha perse Bird (una bella bruciante, più spiccioli), le ha perse Kareem (diverse!). Una l'ha persa persino l'immenso Russell, quando nel '67 fu oscurato da un Chamberlain immenso.
Jordan da quando ha raggiunto lo status di giocatore pronto a competere per il titolo, non si è letteralmente più fermato. Ha solo vinto. Se la squadra la accompagnava bene, sennò vinceva da solo. Non hai mai mai mai più perso.

Con questo non voglio dire che sia il più grande di tutti. Ognuno ha il suo greatest of all time.
Significa che se per acclamazione lo si considera unviersalmente tale... beh per quello che ha fatto vedere in 15 anni di carriera, non è che sia scandaloso considerarlo tale. :D

Edited by The_goat - 30/3/2011, 20:24
 
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dipper
view post Posted on 30/3/2011, 19:21




CITAZIONE (The_goat @ 30/3/2011, 20:07) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 19:58) 
è proprio questo che non capisco

"normale" ?

ma sì, è normale.
se noti, nelle biografie di nba.com è scritto, testuali parole:
Michael Jordan è per acclamazione il più forte giocatore di tutti i tempi.

Non dicono è il più forte di tutti i tempi, non sono così idioti.
Per acclamazione.

Significa che è davvero il più forte di tutti i tempi? No, o meglio difficile stabilirlo. Difficile paragonarlo con Russell o Chamberlain che hanno giocato 20 anni prima in un altro ruolo. Difficile persino paragonarlo a Magic o Bird nonostante siano stati quasi contemporanei.
E allora si va di acclamazione.
Michael Jordan è colui che ha fatto esplodere il fenomeno NBA.
Se Mikan l'ha inventata, se Russell l'ha rivoluzione e ne ha cambiato la filosofia del gioco, se Magic e Bird l'hanno fatta rinascere e avviato un processo di globalizzazione, Jordan l'ha fatta letteralmente esplodere. L'ha fatta diventare un fenomeno di massa. L'ha portata lui da solo a livelli difficilmente immaginabili se ripensiamo a quegli anni col senno di poi.
Secondo un sondaggio fatto a metà anni '90, in Cina Michael Jordan era più conosciuto del papa e di Bill Clinton.
A Chicago chiudevano le scuole quando uscivano le nuove Nike Jordan, perchè tanto i ragazzi non ci andavano comunque.
Il giorno del suo ritorno coi Bulls, interruppero il discorso del presidente alla nazione, per darne la notizia.

Ora, che sia stato il più grande o meno davvero (e questo ripeto è difficile provarlo), vuoi che non sia considerato tale, se teniamo conto del fenomeno cestistico/mediatico che è stato Jordan durante gli anni '90?
Appunto... per acclamazione.

ottimo post got

quello che anche ha detto geek (che non ho nontato subito pardon) è il "normale che sia considerato il più forte di tutti i tempi", non il "è normale che sia il più forte di tutti"..insomma quoto il vostro pensiero

scusate la grammatica, colpa dello spritz.

zecondo me più che cambiare l'NBA jordan è stato l'uomo giusto al momento giusto.

Non ne voglio assolutamente sminuire il valore, ma dico che per la sua figura, il suo ruolo, gli anni '90 (più che gli '80) sono stati manna
 
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GecTheGreek
view post Posted on 30/3/2011, 19:28




si ma non è solo un fenomeno mediatico eh. Obiettivamente jordan è il più grande 1vs1 di sempre, uno tra i più grandi giocatori in post di sempre, uno dei migliori finisher di sempre, uno dei più cazzuti leader di sempre, uno dei più grossi lavoratori di sempre, uno dei migliori difensori di sempre, il più efficacie scorer di sempre e uno con più soluzioni offensive di sempre. Uno che capiva il gioco e il suo sistema, che sapeva giocare di squadra quando doveva e prendere le sue iniziative all'interno della triangolo e dei giochi della squadra, un grande passatore e uno dei fisici più incredibili di sempre. In più una durezza mentale con pochi eguali nella storia. In un periodo in cui la NBA era per fisicità e tecnica in una delle sue migliori ere. Tra l'altro Jordan aveva delle mani e una presa sul pallone che gli facevano veramente fare delle magie in campo.

Insomma va bene l'acclamazione, ma pure da un punto di vista oggettivo non è che ci si vada troppo lontano.
 
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Nasir jones
view post Posted on 30/3/2011, 19:45




io però non sò se jordan negli anni 80 avrebbe vinto quanto ha fatto negli anni 90,non voglio togliere meriti a jordan(che mi è stato antipatico visto che tifo knicks),è soltanto una mia considerazione personale,non è una certezza sia chiaro
 
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view post Posted on 30/3/2011, 21:22
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CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 19:58)
CITAZIONE (GecTheGreek @ 30/3/2011, 18:54) 
il plebiscito su jordan è normale. Quello su russell fisiologico

è proprio questo che non capisco

"normale" ?

è normale nel momento in cui lo stesso Magic ammette la superiorità di Jordan nei suoi confronti.

CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 19:58)
CITAZIONE (:Mike: @ 30/3/2011, 19:00) 
sì, ricordo qualcosa.
spero ce la farai leggere da qui sino alla fine del gioco.

ho paura di scrivere perchè dopo mi disintegri a suon di argomentazioni e parole che non conosco :(

ai miei inizi su questo forum venivo giustamente disintegrato (a volte anche ignorato, che è pure peggio) da te e goat: non possono essere cambiate le carte in tavola in così poco tempo.

CITAZIONE (The_goat @ 30/3/2011, 20:20)
ma sì, è normale.
se noti, nelle biografie di nba.com è scritto, testuali parole:
Michael Jordan è per acclamazione il più forte giocatore di tutti i tempi.

Non dicono è il più forte di tutti i tempi, non sono così idioti.
Per acclamazione.

Significa che è davvero il più forte di tutti i tempi? No, o meglio difficile stabilirlo. Difficile paragonarlo con Russell o Chamberlain che hanno giocato 20 anni prima in un altro ruolo. Difficile persino paragonarlo a Magic o Bird nonostante siano stati quasi contemporanei.
E allora si va di acclamazione.
Michael Jordan è colui che ha fatto esplodere il fenomeno NBA.
Se Mikan l'ha inventata, se Russell l'ha rivoluzione e ne ha cambiato la filosofia del gioco, se Magic e Bird l'hanno fatta rinascere e avviato un processo di globalizzazione, Jordan l'ha fatta letteralmente esplodere. L'ha fatta diventare un fenomeno di massa. L'ha portata lui da solo a livelli difficilmente immaginabili se ripensiamo a quegli anni col senno di poi.
Secondo un sondaggio fatto a metà anni '90, in Cina Michael Jordan era più conosciuto del papa e di Bill Clinton.
A Chicago chiudevano le scuole quando uscivano le nuove Nike Jordan, perchè tanto i ragazzi non ci andavano comunque.
Il giorno del suo ritorno coi Bulls, interruppero il discorso del presidente alla nazione, per darne la notizia.

aggiungo alla tua lista: fu richiamato a giocare a pallacanestro per intrattenere la nazione dopo il 9/11.

però cerchiamo di non buttarla sul livello mediatico, perché se ne fa quasi una colpa a Jordan di essere stato anche personaggio oltre al grandissimo giocatore che era. anzi, quasi si perde di vista il fatto che la sua esposizione planetaria era dovuta proprio al fatto che era il giocatore che era.
e non mi si può nemmeno venire a parlare, come fa dippa dopo, di "uomo giusto al momento giusto", perché le esplosioni mediatiche dei grandi sportivi possono accadere in qualsiasi momento: Pelé fece il giro del mondo negli anni '60, Ali negli anni '70. questo per dire che non esistono momenti giusti, esistono soltanto uomini giusti e Jordan lo era.
poi ripeto: concentriamoci su quanto fatto vedere in campo, quando contava e quando non contava. come lui non ce ne sono, c'è poco da fare.
 
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Spree85
view post Posted on 30/3/2011, 22:47




CITAZIONE (The_goat @ 30/3/2011, 20:20) 
ma sì, è normale.
se noti, nelle biografie di nba.com è scritto, testuali parole:
Michael Jordan è per acclamazione il più forte giocatore di tutti i tempi.

Non dicono è il più forte di tutti i tempi, non sono così idioti.
Per acclamazione.

Significa che è davvero il più forte di tutti i tempi? No, o meglio difficile stabilirlo. Difficile paragonarlo con Russell o Chamberlain che hanno giocato 20 anni prima in un altro ruolo. Difficile persino paragonarlo a Magic o Bird nonostante siano stati quasi contemporanei.
E allora si va di acclamazione.
Michael Jordan è colui che ha fatto esplodere il fenomeno NBA.
Se Mikan l'ha inventata, se Russell l'ha rivoluzione e ne ha cambiato la filosofia del gioco, se Magic e Bird l'hanno fatta rinascere e avviato un processo di globalizzazione, Jordan l'ha fatta letteralmente esplodere. L'ha fatta diventare un fenomeno di massa. L'ha portata lui da solo a livelli difficilmente immaginabili se ripensiamo a quegli anni col senno di poi.
Secondo un sondaggio fatto a metà anni '90, in Cina Michael Jordan era più conosciuto del papa e di Bill Clinton.
A Chicago chiudevano le scuole quando uscivano le nuove Nike Jordan, perchè tanto i ragazzi non ci andavano comunque.
Il giorno del suo ritorno coi Bulls, interruppero il discorso del presidente alla nazione, per darne la notizia.

Ora, che sia stato il più grande o meno davvero (e questo ripeto è difficile provarlo), vuoi che non sia considerato tale, se teniamo conto del fenomeno cestistico/mediatico che è stato Jordan durante gli anni '90?
Appunto... per acclamazione.



EDIT
Aggiungo una postilla mia:
Non sono un jordaniano. Non mi è mai stato simpatico, sia per questione di tifo, sia perchè era decisamente sbruffone.
ma per quanto mi riguarda fra tutti i giocatori che ho visto (e ne ho visti tanti) non ho mai visto nessuno in grado di cambiare una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di pilotre il corso di una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di vincere da solo 1 vs 5 così come ho visto fare a lui. Nessuno in grado di acettare ogni singola sfida e vincerle puntualmente tutte.
Tutti nella lorro carriera hanno avuto le loro cadute. Tutti hanno perso le loro sfide.
Le ha perse Chamberlain (diverse!), le ha perse Magic (almeno 3 clamorose!), le ha perse Bird (una bella bruciante, più spiccioli), le ha perse Kareem (diverse!). Una l'ha persa persino l'immenso Russell, quando nel '67 fu oscurato da un Chamberlain immenso.
Jordan da quando ha raggiunto lo status di giocatore pronto a competere per il titolo, non si è letteralmente più fermato. Ha solo vinto. Se la squadra la accompagnava bene, sennò vinceva da solo. Non hai mai mai mai più perso.

Con questo non voglio dire che sia il più grande di tutti. Ognuno ha il suo greatest of all time.
Significa che se per acclamazione lo si considera unviersalmente tale... beh per quello che ha fatto vedere in 15 anni di carriera, non è che sia scandaloso considerarlo tale. :D

E' un po' troppo facile così, però, non ti pare? Quel "da quando" non è una cazzabubbola.
 
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GecTheGreek
view post Posted on 31/3/2011, 00:13




CITAZIONE (:Mike: @ 30/3/2011, 22:22) 
CITAZIONE (dipper @ 30/3/2011, 19:58)
CITAZIONE (GecTheGreek @ 30/3/2011, 18:54) 
il plebiscito su jordan è normale. Quello su russell fisiologico

è proprio questo che non capisco

"normale" ?

è normale nel momento in cui lo stesso Magic ammette la superiorità di Jordan nei suoi confronti.

questo onestamente conta veramente poco. A sentire quel che dice Magic Bird sarebbe 1000 volte più bravo di lui, lui non ha fatto na mazza in carriera e deve tutto prima a kareem poi a worthy, stockton è con distacco il più grande playmaker di sempre, kobe è il miglior laker di sempre a mani basse e lui sicuramente l'ultimo dietro anche a ceballos e un paio di magazzinieri.. Insomma Magic esagera nell'apprezzare gli altri

CITAZIONE (Spree85 @ 30/3/2011, 23:47) 
CITAZIONE (The_goat @ 30/3/2011, 20:20) 
ma sì, è normale.
se noti, nelle biografie di nba.com è scritto, testuali parole:
Michael Jordan è per acclamazione il più forte giocatore di tutti i tempi.

Non dicono è il più forte di tutti i tempi, non sono così idioti.
Per acclamazione.

Significa che è davvero il più forte di tutti i tempi? No, o meglio difficile stabilirlo. Difficile paragonarlo con Russell o Chamberlain che hanno giocato 20 anni prima in un altro ruolo. Difficile persino paragonarlo a Magic o Bird nonostante siano stati quasi contemporanei.
E allora si va di acclamazione.
Michael Jordan è colui che ha fatto esplodere il fenomeno NBA.
Se Mikan l'ha inventata, se Russell l'ha rivoluzione e ne ha cambiato la filosofia del gioco, se Magic e Bird l'hanno fatta rinascere e avviato un processo di globalizzazione, Jordan l'ha fatta letteralmente esplodere. L'ha fatta diventare un fenomeno di massa. L'ha portata lui da solo a livelli difficilmente immaginabili se ripensiamo a quegli anni col senno di poi.
Secondo un sondaggio fatto a metà anni '90, in Cina Michael Jordan era più conosciuto del papa e di Bill Clinton.
A Chicago chiudevano le scuole quando uscivano le nuove Nike Jordan, perchè tanto i ragazzi non ci andavano comunque.
Il giorno del suo ritorno coi Bulls, interruppero il discorso del presidente alla nazione, per darne la notizia.

Ora, che sia stato il più grande o meno davvero (e questo ripeto è difficile provarlo), vuoi che non sia considerato tale, se teniamo conto del fenomeno cestistico/mediatico che è stato Jordan durante gli anni '90?
Appunto... per acclamazione.



EDIT
Aggiungo una postilla mia:
Non sono un jordaniano. Non mi è mai stato simpatico, sia per questione di tifo, sia perchè era decisamente sbruffone.
ma per quanto mi riguarda fra tutti i giocatori che ho visto (e ne ho visti tanti) non ho mai visto nessuno in grado di cambiare una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di pilotre il corso di una partita così come faceva lui. Nessuno in grado di vincere da solo 1 vs 5 così come ho visto fare a lui. Nessuno in grado di acettare ogni singola sfida e vincerle puntualmente tutte.
Tutti nella lorro carriera hanno avuto le loro cadute. Tutti hanno perso le loro sfide.
Le ha perse Chamberlain (diverse!), le ha perse Magic (almeno 3 clamorose!), le ha perse Bird (una bella bruciante, più spiccioli), le ha perse Kareem (diverse!). Una l'ha persa persino l'immenso Russell, quando nel '67 fu oscurato da un Chamberlain immenso.
Jordan da quando ha raggiunto lo status di giocatore pronto a competere per il titolo, non si è letteralmente più fermato. Ha solo vinto. Se la squadra la accompagnava bene, sennò vinceva da solo. Non hai mai mai mai più perso.

Con questo non voglio dire che sia il più grande di tutti. Ognuno ha il suo greatest of all time.
Significa che se per acclamazione lo si considera unviersalmente tale... beh per quello che ha fatto vedere in 15 anni di carriera, non è che sia scandaloso considerarlo tale. :D

E' un po' troppo facile così, però, non ti pare? Quel "da quando" non è una cazzabubbola.

diciamo da quando è arrivato phil? 1 anno di rodaggio e poi unstoppable
 
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view post Posted on 31/3/2011, 00:22
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CITAZIONE (Spree85 @ 30/3/2011, 23:47) 
E' un po' troppo facile così, però, non ti pare? Quel "da quando" non è una cazzabubbola.

Leonardo diceva che la pratica dell'eccellenza non consisteva nel raggiungere la vetta ma nel saperla mantenere il più possibile.
ora, a meno che non gli si rinfaccino i ritiri ed il finale di stagione '95, Jordan una volta arrivato in cima non ne è mai sceso giù se non di sua spontanea volontà.
non ci è arrivato subito? gli era francamente impossibile farlo nella squadra in cui era capitato.
c'è arrivato più tardi rispetto ad altri? Magic ha avuto Jabbar, intorno a Bird fu costruita sin da subito un'ottima squadra, di Russell è stato già detto.
ci è arrivato tardi in senso assoluto? può darsi, ma considerando storicamente gli eventi, ci è arrivato con non più di un anno di ritardo forse (anno nel quale comunque partiva senza i favori dei pronostici). sottolineo forse.

stiamo parlando di un giocatore che anche prima delle vittorie di squadra veniva già considerato da alcuni (molti? quasi tutti? tutti?) il migliore in circolazione nonostante convivesse con i prime di Bird e Magic (pressoché unanimi top 5 di sempre).


CITAZIONE (GecTheGreek @ 31/3/2011, 01:13) 
questo onestamente conta veramente poco. A sentire quel che dice Magic Bird sarebbe 1000 volte più bravo di lui, lui non ha fatto na mazza in carriera e deve tutto prima a kareem poi a worthy, stockton è con distacco il più grande playmaker di sempre, kobe è il miglior laker di sempre a mani basse e lui sicuramente l'ultimo dietro anche a ceballos e un paio di magazzinieri.. Insomma Magic esagera nell'apprezzare gli altri

allora chiediamo a Bird oppure anche lui è un tipo prodigo di complimenti? basta leggere la mia firma.
 
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