Playerclash: Vota il Migliore, Topic Generale

non sto mettendo in dubbio che sia vero, dico solo che Magic di cose ne dice parecchie e non penso possa essere preso come motivazione ultima e incontrovertibile

se ci pensi bene mica tanto.
premesso che le carriere dei players nascono ed evolvono in manierda diversa.
c'è chi arriva in una squadra cui non manca molto per vincere il titolo (magic), chi arriva in una squadra all'epoca mediocre ma ha la fortuna di avere un gm che ci mette due anni a costruirti attorno uno suadrone (bird), chi è costretto a cambiare più squadre per tentare una corsa al titolo, chi il titolo non lo vince mai, chi arriva in una squadra che è la barzelletta della lega e poco alla volta, pezzo dopo pezzo, anno dopo anno, gli costruiscono attorno qualcosa di dignitoso.
ma non solo questo. c'è chi è pronto da subito (bird era un giocatore fatto già ai tempi di indana state) e chi invece si costruisce negli anni. jordan è uno che si è costruito negli anni, mese dopo mese, partita dopo partita, tiro dopo tiro.

ma il centro del discorso è che a vincere bene o male ci sono riusciti in molti. a ripetersi già un po' meno.
una volta iniziato a vincere, saliti sul tetto del mondo in pratica, a non fermarsi più se non per propria volontà alla fine è riuscito solo a lui.
certo russell considerando che ha iniziato a vincere subito e non si è più fermato prima o poi era fisiologico la perdesse, anche per sbaglio, una serie di PO, ci mancherebbe.

ma togliamo russell, tutti gli altri?
tutti hanno perso le loro sfide, i loro titoli, le loro battaglie. parlo dopo che il loro status era diventato quello di "dominatori delle lega", anche quando erano i più forti. in pratica tutti sono stati buttati giù dal loro trono.

magic nell'84 è stato oscurato da bird che ha vinto nettamente il confronto a distanza fra i due. a livello di squadra nell'81 ci fu il tragic johnson, nell'84 ci furono appunto i celtici, nell'86 il jump di sampson fece storia, nell'89 perse contro isiah, nel '91 contro jordan.
bird ha perso svariate volte contro phila e erving, è stato oscurato da magic nell'87 nel confronto diretto che doveva sancire la squadra regina degli anni '80, ha perso contro i bad boys. a livello di sfide personali oltre a magic ed erving, nella finale dell'81 soffrì maledettamente l'ala dei rockets Reid, che ridusse il suo apporto al minimo storico. MVP di quella serie non per nulla Maxwell.
chamberlain a livello di sfide personali le ha prese da russell e jabbar (poi si potrebbe dire, grazie al cactus, 11 anni di meno, giovane e forte contro uno che andava verso il ritiro), ha sputato sangue contro reed. come squadra le ha prese dai celtics, dai knicks, dai bucks.
russell le ha prese da chamberlain. una sola volta come squadra, diverse volte nel testa a testa fra i due players.
jabbar le ha prese da chamberlain, reed, cowens, moses malone, walton.

ora mi fate un nome di un giocatore che si possa dire abbia vinto un confronto diretto contro jordan? sia mai riuscito a fermarlo?
che io ricordi tutti quelli che si alzavano la mattina e si autonominavano jordan-stopper sono stati scherzati costantemente in partita, quasi che MJ ci mettesse (e probabilmente ce la metteva) qualcosa di personale.
payton (che era un difensore straordinario nel vero senso della parola) per averlo limitato nella finale del '96 viene ricordato tuttora come l'unico che è riuscito a non far fare 30 di media a jordan in una finale.
ci ricordiamo i 50elli gratuiti, quasi a comando, solo perchè qualcuno diceva qualcosa di storto (vero van gundy?).
e, a livello di squadra, quante serie PO ha perso Jordan dopo che è diventato il numero 1 della lega?

dai, non fatemi difendere jordan!

Edited by The_goat - 31/3/2011, 02:15

Goat sono d'accordissimo con te ma lascio lì un paio di considerazioni: Russell un'altra volta perse in finale. Nell'anno da Sophmore. E Bird al signor Jordan lo portò spesso a scuola visto che MJ non riusciva a marcarlo e Larry aveva una classe infinita, mi ricordo anche di una partita in cui si fece male mchale e bird e i suoi Celtics vinsero comunque guidati da Larry e con un MJ che tirò con percentuali da mani nei capelli l'ultimo quarto. Giusto per dovere di cronaca.. Per il resto MJ si difende da solo

macchè..io non sono mai stato così cattivo..su su

goat è stronzo e infame con tutti

PS: goat tenne una mia frase come firma per mesi..non nel senso positivo del termine


sembrerà poco importante ma secondo me quelle mani e le loro dimensioni sono state fondamentali

beh, ci sarà un motivo se la finale del '58 non l'ho considerata, che dici? o pensi me la sia scordata e tu me l'hai fatta tornare alla mente?
sul secondo punto... a parte che jordan a bird non lo marcava a priori, ma l'hai letto il mio post?


ps. dippa, va bene così stronzo?
a volte ristabilire le distanze con i nuovi utenti, è opportuno. ché questi pensano di poter venire qui e "puntualizzare" i tuoi post per dovere di cronaca!



pps: gec sto scherzando.
cioè le tue puntualizzazioni sono fuori posto sul serio.
ma sto scherzando sul resto.

noi ti vogliamo così

Jordan è Jordan.. ha dalla sua tutti i numeri per essere il numero uno..numeri cha vanno da stats a vittorie etc..etc...

..di contro ha l'enorme esplosione di marketing che l'ha accompagnato, che ha spesso ingigantito quello che è. Questo è un fatto.

Volendo di contro rispetto agli altri è di non aver giocato negli anni 80 o 60 ..questi significa contro i migliori Lakers e Celtics. Ha giocato negli anni 90. Questo signifca che non ha incontrato altri giocatori che riseidono nella top6..e forse anche nella top10 al loro massimo splendore.. ad esempio contro Magic, i Lakers alle fasi finali ci arrivaroino malconci.. nell'80-81 Magic perse metà stagione per infortunio alla cartilagine del ginocchio..l'anno dopo vero che fu sweep con Doc e Moses..ma ai LAL mancavano Nixon, Worthy e McAdoo (..aggiunta solo per completezza..)..nell'88-89 si infortunò al primo game così come Scott..

Per quanto riguarda Russell inoltre nell'anno del titolo di Wilt.. c'è da ricordare il cambio in panchina..

o forse non ha incontrato giocatori della top 6 o della top 10, proprio perchè c'era lui.
jordan ha amassacrato la concorrenza, la competitività della lega.
se lui non ci fosse stato, malone avrebbe qualche titolo di miglior realizzatore nel carniere, un paio di mvp di RS in più e due anelli (con almeno un MVP di finale annesso). e non staremmo qui a farci le pippe mentali sul suo carattere, sulla palla rubata, su quanto fosse debole psicologicamente, ma staremmo a parlare della miglior ala forte di sempre e uno dei migliori 6/8/10 giocatori della storia.
stockton avrebbe due anelli. il miglior play puro di sempre con due anelli.
drexler ne avrebbe uno in più, e quello in più vinto da protagonista assoluto e giocatore più forte della lega (all'epoca insieme a charles).
thomas probabilmente ne avrebbe uno in più. e parleremmo di three-peat (il primo dopo russell sarebbe stato lui). e un mvp di finale in più. e già oggi parliamo di lui come uno da top 20.
fra barkley ed ewing un paio li avrebbero portati a casa.
negli anni '90 abbiamo avuto molti giocatori forti - ma forti davvero - che non hanno vinto per colpa sua. e alcuni di questi (malone su tutti) sono fuori dalla tua famosa top ten per colpa sua.

inverti il discorso.
se magic fosse stato molto più forte di quanto è stato (difficile pensarlo, ma metti fosse stato magic+10) e avesse oscurato bird in qualsiasi finale, in qualsiasi confronto. bird sarebbe rimasto sempre lo stesso giocatore, ma oggi lo considereremmo nella top five/six di sempre? e non si sarebbe detto di magic "bravo ma non ha mai incontrato uno davvero davvero forte come negli anni '60"?

bene.
ti sei risposto da solo.

..è sicuramente un discorso da prendere in considerazione.. ma anche in questo caso non ci sono controprove. C'è però una considerazione interessante da fare: prendi gli anni 60. Anche li dominio incontrastato. Bene..eppure altri giocatori sono emersi propotentemente da quegli anni. Nei 90s invece c'è una situazione differente.

Discorso analogo..quanti titoli avrebbe vinto MJ negli anni 60...con quei celtics? (e quì abbiamo anche un giocatore con cui poterlo confrontare Oscar Robertson, giocatore anche più completo di MJ, duro mentalmente..a cui mancano giusto qualche titolo no?? che mostro sarebbe altrimenti?? )

Abbiamo però una Portlanda massacrata dai Pistons..abbiamo dei Pistons che hanno si perso dai Bulls, ma il loro ciclo, la loro linfa stava ormai estinguendosi..

Edited by Hank Luisetti - 31/3/2011, 11:25

Ad esempio sulle mani..il Doc aveva delle mani enormi..molto più di MJ..ma questo creava dei problemi al tiro..

su quella del '58 non mi esprimo perchè non ne so niente, dicevo per dovere di cronaca perchè avevi scritto che russell ne aveva prese una volta sola.

L'altra è una cosa che è successa, quindi non vedo perchè sia fuori luogo.

Russell si infortunò. Per questo diceva solo una volta. Si infortuno nel game 3

almeno qualcuno mi risponde e imparo qualcosa?