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Politica estera

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Paperone84
view post Posted on 2/11/2010, 20:48




2 anni fa si iniziò così


ora se va bene i Democratici manterranno il controllo del Senato
 
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Pablets
view post Posted on 2/11/2010, 20:50




Giusto così, senza scomodare presidenti molto amati del passato che ebbero congressi della parte opposta, e pur col dispiacere di un cuore progressista e democratico come il mio, ammetto che Obama mi è piaciuto ZERO in questi due anni, a cominciare dalla manfrina sulla riforma sanitaria (una montagna negli intenti, che ha partorito un topolino)
 
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jay jay okocha
view post Posted on 2/11/2010, 21:13




Io da sostenitore (e studioso, nel mio piccolo) del fenomeno obamiano sono rimasto mediamente soddisfatto da questi due anni del 44esimo presidente, considerando anche che non si dovrebbe/potrebbe giudicare il suo operato solo per il primo biennio. Tecnicamente si dovrebbe prendere l'intera presidenza, ancora meglio un eventuale secondo mandato per tracciare un giudizio.
Ovviamente mettersi a discettare su questa piattaforma limitata delle sue inziative, giuste o sbagliate, deludenti o incisivi, è un pò complicato, volevo solamente fare un appunto in questo momento potenzialmente decisivo per le sorti della presidenza obamiana e per quelle della politica interna americana di breve/medio periodo..
 
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mr.kerouac
view post Posted on 3/11/2010, 03:10




CITAZIONE (jay jay okocha @ 2/11/2010, 21:13) 
Io da sostenitore (e studioso, nel mio piccolo) del fenomeno obamiano sono rimasto mediamente soddisfatto da questi due anni del 44esimo presidente, considerando anche che non si dovrebbe/potrebbe giudicare il suo operato solo per il primo biennio. Tecnicamente si dovrebbe prendere l'intera presidenza, ancora meglio un eventuale secondo mandato per tracciare un giudizio.
Ovviamente mettersi a discettare su questa piattaforma limitata delle sue inziative, giuste o sbagliate, deludenti o incisivi, è un pò complicato, volevo solamente fare un appunto in questo momento potenzialmente decisivo per le sorti della presidenza obamiana e per quelle della politica interna americana di breve/medio periodo..

sono d'accordo. i due anni di obama sono stati abbastanza buoni considerato la situazione disastrosa che ereditava. i repubblicani non hanno fatto altro che fare continua ostruzione fregandosene altamente del paese e pensando solo alle poltrone. incredibilmente però è passata la loro strategia comunicativa, ed è qui che obama ha fallito. dopo una campagna mediatica disumana (la migliore di sempre, senza dubbio), quando eletto non è stato in grado di far passare le ottime cose fatte
 
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Bounce*
view post Posted on 3/11/2010, 08:50




al di là della sconfitta (che è difficile valutare da esterno) mi segnalano dalla regia che anche grandi presidenti come Reagan e Clinton persero nel mid-term per poi affermarsi alla rielezione.
 
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Sandogat
view post Posted on 3/11/2010, 09:10




CITAZIONE (Bounce* @ 3/11/2010, 08:50) 
al di là della sconfitta (che è difficile valutare da esterno) mi segnalano dalla regia che anche grandi presidenti come Reagan e Clinton persero nel mid-term per poi affermarsi alla rielezione.

Quel "grandi presidenti" pare fatto apposta per creare polemiche, immagino la reazione di vari forumisti, specie quelli che hanno interesse in politica in opposti schieramenti. :lol: :lol:
Comunque è vero che spesso le elezioni di medio periodo sono negative per il presidente in carica.
Diciamo anche che costituiscono il vero banco di prova, in cui un presidente deve dimostrare il suo valore, e che comunque rappresentano il segno della fine della luna di miele fra Obama e l'America. Ora l'America non vede più Obama con l'abito da sposa, lo vede la sera con i bigodini in testa e la maschera di bellezza, lo vede la mattina con i capelli al vento e l'alito improponibile, vedremo se Obama saprà recuperare consensi e tornare ad imporsi, come i presidenti che hai citato o farà la fine di un Jimmy Carter o di un Bush senior.
Visti i rivali attuali direi che dovremmo tutti sperare che riesca a superare questo momento, ma non è detto che le cose restino così, ricordiamo che proprio i due presidenti citati, Reagan e Clinton, vennero fuori a grande sorpresa in un momento in cui sembrava impossibile che il partito del presidente in carica (democratici per Carter, che era diventato presidente dopo il watergate ed un presidente privo di carisma come Ford, e repubblicani per Bush, vincitore della prima guerra del golfo e precedentemente vice di Reagan per 8 anni).
 
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Paperone84
view post Posted on 3/11/2010, 12:35




Obama ha in effetti fatto una campagna più contro gli altri che di illustrazione delle cose fatte
l'aver tenuto il Senato è un fatto molto positivo. chi potrebbe pagare la mancata "conquista" è proprio la Palin (vedi anche il caso dell'Alaska)
 
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Rasheed
view post Posted on 3/11/2010, 14:47




il Senato si sapeva sarebbe stato difficilissimo conquistarlo...
strapparlo ai Democrats sarebbe stato difficile anche senza che la Palin facesse casino in Alaska...
in compenso è passato sotto traccia il seggio dell'Illinois:il seggio di Obama,feudo democratico e passato nelle mani di un Republicano con poco carisma e di cui erano state smascherate un paio di bugie...
alla Camera è stato un dominio del GOP...

cmq...aggiungo 3 cose alle buone analisi che ho letto:
-è vero che Reagan e Clinton hanno perso le Mid-Term Elections ma è anche vero che ultimamente le elezioni di metà mandato sono state sempre confermate alle presidenziali:Bush le vinse a metà del primo mandato e venne rieletto nel 2004...i Repubblicani le persero nel 2006 e nel 2008 venne eletto Obama...
-i Republicani non hanno fatto ostruzionismo al governo...hanno fatto i Republicani...capisco che in Italia la "politica" ormai non esista più...ma quelli del GOP proprio non potevano governare in questi 2 anni con Obama perchè la loro "politica" è un'altra...si può non condividere ma è così
-il GOP potrebbe aver trovato l'avversario ideale contro Obama:giovane,faccia pulita,"nuovo",conservatore,appoggiato sia dalla base centrista del partito che da quelli del Tea Party,soprattutto una calamita per i voti degli ispanici...Marco Rubio se non sarà nel 2012 lo vedo candidato alle presidenziali nel 2016
 
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Paperone84
view post Posted on 3/11/2010, 14:52




CITAZIONE (Rasheed @ 3/11/2010, 14:47) 
-il GOP potrebbe aver trovato l'avversario ideale contro Obama:giovane,faccia pulita,"nuovo",conservatore,appoggiato sia dalla base centrista del partito che da quelli del Tea Party,soprattutto una calamita per i voti degli ispanici...Marco Rubio se non sarà nel 2012 lo vedo candidato alle presidenziali nel 2016

stavo per dire la stessa cosa. 2 anni (in realtà meno, perché le primarie partono molto prima) sono pochi, ma fra 6 penso che si sarà lui a correre per la poltrona presidenziale
 
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frogghentino
view post Posted on 3/11/2010, 15:05




CITAZIONE (Paperone84 @ 3/11/2010, 14:52) 
CITAZIONE (Rasheed @ 3/11/2010, 14:47) 
-il GOP potrebbe aver trovato l'avversario ideale contro Obama:giovane,faccia pulita,"nuovo",conservatore,appoggiato sia dalla base centrista del partito che da quelli del Tea Party,soprattutto una calamita per i voti degli ispanici...Marco Rubio se non sarà nel 2012 lo vedo candidato alle presidenziali nel 2016

stavo per dire la stessa cosa. 2 anni (in realtà meno, perché le primarie partono molto prima) sono pochi, ma fra 6 penso che si sarà lui a correre per la poltrona presidenziale

Sempre che Obama si riconfermi, altrimenti fra sei anni difficilmente si avrà un candidato diverso dal presidente in carica :)
 
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Gio R
view post Posted on 3/11/2010, 17:35




QUOTE (Sandogat @ 3/11/2010, 09:10) 
QUOTE (Bounce* @ 3/11/2010, 08:50) 
al di là della sconfitta (che è difficile valutare da esterno) mi segnalano dalla regia che anche grandi presidenti come Reagan e Clinton persero nel mid-term per poi affermarsi alla rielezione.

Quel "grandi presidenti" pare fatto apposta per creare polemiche, immagino la reazione di vari forumisti, specie quelli che hanno interesse in politica in opposti schieramenti. :lol: :lol:
Comunque è vero che spesso le elezioni di medio periodo sono negative per il presidente in carica.
Diciamo anche che costituiscono il vero banco di prova, in cui un presidente deve dimostrare il suo valore, e che comunque rappresentano il segno della fine della luna di miele fra Obama e l'America. Ora l'America non vede più Obama con l'abito da sposa, lo vede la sera con i bigodini in testa e la maschera di bellezza, lo vede la mattina con i capelli al vento e l'alito improponibile, vedremo se Obama saprà recuperare consensi e tornare ad imporsi, come i presidenti che hai citato o farà la fine di un Jimmy Carter o di un Bush senior.
Visti i rivali attuali direi che dovremmo tutti sperare che riesca a superare questo momento, ma non è detto che le cose restino così, ricordiamo che proprio i due presidenti citati, Reagan e Clinton, vennero fuori a grande sorpresa in un momento in cui sembrava impossibile che il partito del presidente in carica (democratici per Carter, che era diventato presidente dopo il watergate ed un presidente privo di carisma come Ford, e repubblicani per Bush, vincitore della prima guerra del golfo e precedentemente vice di Reagan per 8 anni).

Reagan e Clinton (Clinton sopratutto) vennero fuori dalle sconfitte del midterm principalmente per i casini fatti dal partito vincitore nei due anni dopo le elezioni, che non e` stato in grado di capire il motivo della vittoria, non un voto a favore ma un voto contro il presidente, e questo e` anche il piu grande rischio per il partito republicano attualmente. I republicani sono anche meno popolari di Obama, ma siccome non erano la maggioranza sono stati preferiti ai democristiani (dagli indipendenti - che vanno avanti e indietro a seconda dei casi), ma ora devono lavorare con il presidente, dopo averlo fatto a fette, per sistemare l'economia, cosa che non sono mai stati capaci di fare veramente, e dimenticarsi del resto (tagliare il governo federale - cosa che non sono mai stati capaci di fere anche), se ci riusciranno - sempre Tea party permettendo - la loro vera spada di damocle- allora nel 2102 si avra un nuovo presidente, altrimenti sara acora Obama.

Per Rubio il discorso e` simile, molto dipende da quanto riuscira a separarsi dai conservatori del partito, e gia da ieri ha iniziato a farlo, pur rimanendo abbastanza conservatore per far contenta la base e passare le primarie. I republicani avrebbero potuto vincere molto di piu se non fosse stato per i conservatori (Tea Party) che hanno controlato e indirizato molte primarie alienandosi molti indipendenti che votano solidamente al centro.




QUOTE (Rasheed @ 3/11/2010, 14:47) 
il Senato si sapeva sarebbe stato difficilissimo conquistarlo...
strapparlo ai Democrats sarebbe stato difficile anche senza che la Palin facesse casino in Alaska...
in compenso è passato sotto traccia il seggio dell'Illinois:il seggio di Obama,feudo democratico e passato nelle mani di un Republicano con poco carisma e di cui erano state smascherate un paio di bugie...
alla Camera è stato un dominio del GOP...

cmq...aggiungo 3 cose alle buone analisi che ho letto:
-è vero che Reagan e Clinton hanno perso le Mid-Term Elections ma è anche vero che ultimamente le elezioni di metà mandato sono state sempre confermate alle presidenziali:Bush le vinse a metà del primo mandato e venne rieletto nel 2004...i Repubblicani le persero nel 2006 e nel 2008 venne eletto Obama...
-i Republicani non hanno fatto ostruzionismo al governo...hanno fatto i Republicani...capisco che in Italia la "politica" ormai non esista più...ma quelli del GOP proprio non potevano governare in questi 2 anni con Obama perchè la loro "politica" è un'altra...si può non condividere ma è così
-il GOP potrebbe aver trovato l'avversario ideale contro Obama:giovane,faccia pulita,"nuovo",conservatore,appoggiato sia dalla base centrista del partito che da quelli del Tea Party,soprattutto una calamita per i voti degli ispanici...Marco Rubio se non sarà nel 2012 lo vedo candidato alle presidenziali nel 2016

I republicani hanno fatto ostruzionismo in questi ultimi due anni, perche la politica di Obama e` diversa dal loro concetto di stato, per vendetta, per cacolo politico. Ma sempre di ostruzionismo si e` trattato, spesso rinnegando le loro stesse parole e idee.
 
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Paperone84
view post Posted on 3/11/2010, 18:27




ricordo che il Rhode Island non cambierà nome: il 78% dei votanti ha deciso che continuerà a chiamarsi "State of Rhode Island and Providence Plantations", mentre tutti noi continueremo a chiamarlo Rhode Island!
 
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LucaC10
view post Posted on 3/11/2010, 19:12




Yes you can (lose the midterms)! :metal:
 
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view post Posted on 5/11/2010, 14:03
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è stato già detto che perdere le midterms non vuol dire per forza di cose perdere le presidenziali due anni dopo. ma volevo analizzare i crudi dati:
- in 80 anni è successo 3 volte che il partito del Presidente in carica migliorasse complessivamente la propria posizione alla Camera e al Senato, con i seguenti risultati alle presidenziali successive: primo mandato Roosvelt confermato, secondo mandato Clinton con sconfitta per il candidato democratico Al Gore, primo mandato Bush confermato.
- ma è successo ben 9 volte che dopo aver perso le midterm due anni dopo il partito del Presidente si sia poi riconfermato alle presidenziali, delle quali 5 volte è successo con lo stesso leader (Roosvelt tra secondo e terzo mandato, Truman, Eisenhower, Reagan e Clinton tra primo e secondo), 2 volte cambiando candidato (Truman per Roosevelt e Bush Sr. per Reagan) e 2 volte con un candidato che era già subentrato al Presidente che aveva affrontato le midterms (Lyndon Johnson per Kennedy assassinato e Ford per Nixon sotto il Watergate).

leggendo prima delle elezioni qualche articolo made in USA che sondava il terreno tra l'elettorato dei vari stati federati, si raccontava che il calo di consensi per Obama nasceva, oltre che dalle difficoltà oggettive e i temi caldi come disoccupazione e guerra, anche dalla mancanza di comunicazione delle buone iniziative portate avanti e pure concluse dall'Amministrazione (rimborsi statali, finanziamenti).
e mi è sembrato subito tutto ciò in contrordine rispetto a quanto accaduto due anni fa, quando la comunicazione, al di là del messaggio, fu l'arma meglio usata da Barack durante tutta la campagna elettorale, appoggiata da uno sforzo finanziario senza precedenti.
ha ancora molto da lavorare se vuole guadagnarsi la pagnotta anche tra due anni, ma il fatto che il suo intervento più popolare, la riforma dell'assicurazioni sanitarie, vada a favorire fette della popolazione che non sempre sono iscritte alle liste elettorali è oltremodo svantaggioso per la sua presidenza. Ma ciò è il sintomo di una politica che non bada alla raccolta immediata di consensi basandosi sugli sbalzi d'umore quotidiani di chi vota, ma la ricerca di progetti lungimiranti per un benessere duraturo.

sull'argomento, consiglio il Buongiorno di oggi di Massimo Gramellini: http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubr...one=56&sezione=
 
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Sandogat
view post Posted on 5/11/2010, 22:57




CITAZIONE (:Mike: @ 5/11/2010, 14:03) 
- ma è successo ben 9 volte che dopo aver perso le midterm due anni dopo il partito del Presidente si sia poi riconfermato alle presidenziali, delle quali 5 volte è successo con lo stesso leader (Roosvelt tra secondo e terzo mandato, Truman, Eisenhower, Reagan e Clinton tra primo e secondo), 2 volte cambiando candidato (Truman per Roosevelt e Bush Sr. per Reagan) e 2 volte con un candidato che era già subentrato al Presidente che aveva affrontato le midterms (Lyndon Johnson per Kennedy assassinato e Ford per Nixon sotto il Watergate).

Caro scienziato politico, mi complimento per l'accuratezza e la profondità del post, c'è poco da aggiungere.
Solo un dubbio: Gerald Ford non fu il presidente a non essere mai stato eletto (non fu infatti nemmeno il vicepresidente originario)? Mi pare che dopo la sconfitta nelle midterm poi vinse Jimmy Carter, l'unico uomo con un ciuffo capace di rivaleggiare con quello di Little Tony.
 
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21 replies since 2/11/2010, 20:48   311 views
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