Il mondo è in guerra?

Non mi sembra discorso da topic della politica o da topic della verita', e percio' l'ho aperto. Perche' credo meriti un topic la pessima situazione che c'e' e che sta peggiorando gravemente.

Apro il sito de' La Repubblica e mi trovo come primo titolo Via ai raid: caccia francesi distruggono molti tank libici. Missili da navi americane, esplosioni a est di Tripoli, fa una strana sensazione. Per ora l'Italia si limita ad ospitare solo le basi di guerra delle altre nazioni, Capodichino e' indicata come Non una base militare, ma il luogo dove avrà sede l’organismo di coordinamento dell’azione. Non si tratta di un’iniziativa del ministro, né del Governo. L’ipotesi nasce dal confronto con gli altri Paesi pronti all’intervento: «I contatti con gli altri Paesi vanno in questa direzione», in modo da «spostare la centrale operativa da Stoccarda a Napoli».

Per ora solo Francia e Usa hanno attaccato la Libia, l'Italia si e' limitata ad ospitare le basi straniere per l'attacco, quindi e' cmq convolta nell'azione (anche se non in prima persona). Cosa ne pensate della situazione? E' una domanda brutta da fare perche' si parla sempre di guerra, ma l'Italia secondo voi e' pronta ad affrontarla?

Certo, siamo in guerra.

Adopting resolution 1973 (2011) by a vote of 10 in favour to none against, with 5 abstentions (Brazil, China, Germany, India, Russian Federation), the Council authorized Member States, acting nationally or through regional organizations or arrangements, to take all necessary measures to protect civilians under threat of attack in the country, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory — requesting them to immediately inform the Secretary-General of such measures.

Vent'anni fa, gennaio 1991, liberammo il Kuwait, ma lasciammo Saddam al potere.
Schwarzkopf fu fermato alle porte di Baghdad perchè la risoluzione non prevedeva la conquista dell'Iraq. Fu un errore fermarlo.
Perdemmo l'occasione di eliminarlo, con Bassora ed i curdi già in rivolta e pronti ad accogliere gli alleati (circa 40 paesi)

Creammo la no-fly zone.
Sotto la no-fly zone morirono centinaia di migliaia di iracheni (a causa del regime, della mancanza di medicinali, della repressione), poi ci fu l'invasione del marzo 2003 (sostanzialmente solo USA e GB) con il disastro che prosegue ancor'oggi.

Per cui liberiamo la Libia da Gheddafi il prima possibile.
Facciamo dall'alto, ma facciamolo.
Evitiamo di ripetere gli errori del passato.

insomma quindi tutti d'accordo con la guerra (da berlusconi a bersani, passando per napolitano) escluso bossi?
e il forum come si pone?

per ora mi sembra la classica soluzione all'italiana, con un piede un po' in due scarpe, senza prendersi responsabilità dirette.

non parlavo dell'italia, anche perchè pur volendo non è che si possa fare chissà cosa con i nostri potentissimi mezzi.
diamo una mano, portiamo le borse dell'acqua.
parlavo della situazione internazionale. esistono oggi nel 2011 guerre giuste e che s'hanno da fare?
e se sì, si interviene ovunque ci sia una guerra civile, solo nei casi in cui c'è un dittatore sanguinario, nei casi di violazione dei diritti umani o più in generale in base a cosa l'occidente sceglie in quali posti intervenire e in quali no?
il petrolio è un'ottimo criterio.

al solito...

si, direi che il kosovo è stata un'eccezione (più che altro per vicinanza geografica...), per il resto, c'è urgenza soltanto dove c'è il petrolio, il gas e qualora sussistano migliori condizioni di approvvigionamento.
non è un caso che i più diretti sulla questione, ossia bossi e di pietro, si sono soffermati subito su quest'argomento.
mi pare palese che dei civili non frega niente a nessuno, servono solo come scusa giusto per buttare due parole politically correct alla stampa.

La guerra è sbagliata, per definizione.

Il Kuwait, secondo me, andava liberato. Lo voleva la stessa Lega Araba. A quel punto si poteva "completare" l'operazione con l'annientamento di Saddam invece di aspettare 12 anni per inventarsi una guerra divenuta assurda.

Non pretendiamo però di dare patenti di democrazia, come stiamo tentando di fare in Afghanistan. Su quella guerra lì sono molto più dubbioso.

Alcuni paesi ci mettono più di altri a raggiungere una certa democrazia "decente", altri anche la raggiungono e poi peggiorano, come noi.

Il paragone tra Iraq e Libia non regge proprio, l'Iraq invase unilateralmente uno stato sovrano confinante, in Libia Gheddafi potrà stare sul pene o meno (a me si) ma si tratta di una guerra civile in cui tra l'altro non si è ancora riusciti a capire di che natura politica siano i ribelli (fondamentalisti islamici? tribù nomade schiacciate per anni dalla repressione? estensione dei fratelli musulmani egiziani?). Francia e Usa si sono lanciati a mettere le mani sul petrolio libico

si, ma se non vai a portare la democrazia (intesa come libere elezioni, diritti civili, diritti alle persone ecc.ecc.) è meglio lavarsene le mani.

se bisogna bombardare gheddafi per avere gheddafi2 o una repubblica islamica tipo l'iran....

speriamo solo che questa volta i Mirage colpiscano Gheddafi e non un altro aereo italiano

Ah ma Obama non era quello a cui hanno dato un premio nobel per la pace sulla fiducia? Attualmente è impegnato in 3 guerre contemporaneamente sticazzi

bene.
bombardiamo gheddafi e poi esportiamo in libia la nostra democrazia. insegnamo loro le nostre belle cosine di cui da occidentali siamo soliti bullarci, poi spiegamo loro che si interviene nelle guerre e si porta la democrazia solo se c'è da lucrarci, altrimenti possono massacrarsi per anni, procedere con genocidi mirati e programmati, stupri di massa, annientamento di intere popolazioni, senza che a nessuno venga in mente di muovere un dito.

Io credo che uno peggio di Gheddafi sia difficile. La risoluzione si limita alla protezione dei civili, che - per inciso - si stanno liberando di un dittatore.

bruce, quelle cose arrivano, ma troppo spesso l'atteggiamento occidentale è quello di portare un pacco dono con dentro le riforme
Non è così, secondo me. Ci vuole tempo. Non riusciamo a farle a casa nostra le riforme!

E' chiaro che gli interessi economici sono sempre una delle ragioni principali di questi interventi.

Ma che vuoi che interessasse ad americani e francesi di hutu e tutsi, musulmani d'europa e 4 pezzenti con gli stracci al culo del Darfur in Sudan, in Libia sbatti un tallone a terra e esce il petrolio ma che scherziamo? Ma poi mi chiedo e il Myanmar? E la Corea? Ma lì i civili non muoiono sotto una durea repressione? Ma non ci dicono una settimana si e l'altra pure che la Corea ha la bomba atomica?