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Posts written by :Mike:

view post Posted: 18/11/2011, 22:20 Il topic della politica - Off Topic
guarda, non ti rispondo per rispetto ai moderatori.
view post Posted: 18/11/2011, 20:43 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Dietto @ 18/11/2011, 18:56) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:52) 
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 18:41) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:33) 
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 17:06) 
Art. 92.2
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri

più chiaro di così, Gerry?

edit: la stessa legge calderoli recita "fermo restando le prerogative dell'art. 92 Cost."

ribadisco: più chiaro di così.

Il giochino era "trova gli errori", Mike Canà.

Segui i passaggi, guarda cosa viene prima e cosa viene dopo, e dovrebbero balzare agli occhi.

Piccolo aiutino: se dopo la vittoria di "Berlusconi presidente", Napolitano avesse indicato La Russa come Premier, cosa sarebbe successo?

CITAZIONE (Jakala16 @ 18/11/2011, 18:41) 
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 18:23) 
Ma se per te non esisteva il collegamento tra "capo coalizione" e "candidato premier" ed era solo un'impressione che Berlusconi e Veltroni sarebbero stati i premier designati (per altro indicati in via ufficiale dal ministero nientemeno che col termine "Leader": www.interno.it/mininterno/export/si...Ammessi_web.pdf), allora ho visto un'altra campagna elettorale ed una diversa procedura ufficiale da parte di Napolitano. ;)

Si, ma non giriamoci troppo intorno: perché Calderoli non ha fatto l'ultima modifica?
Per il semplice fatto che era incostituzionale, quindi possiamo girarci attorno fino a che vogliamo ma è il presidente della repubblica ad incaricare il primo ministro.

Oltretutto argomentare di democrazia e costituzione con una legge definita "porcata" dal suo stesso estensore mi pare arte dell'arrampicata sugli specchi.
Anche Calderoli sapeva che quella legge aveva parecchie forzature in parecchi sensi e serviva solo a rendere difficile al centrosinistra la possibilità di governare e limitare, tramite il listino bloccato, la scelta della sovranità popolare.

Perfetto. Se a voi non sembra agghiacciante tutto ciò, avanti così. Magari anche senza elezioni nel 2013, già che ci siamo. :thumbup:

sì ma non è un giochino. una legge ordinaria non sputtana una legge costituzionale. e anche volendo, quella stessa legge non dice nemmeno che tizio - se vince la sua coalizione - diventa PdC. e non lo fa appunto perché restano ferme le prerogative del PdR.
il popolo elegge il Parlamento, mai il Governo. siamo una repubblica parlamentare, non presidenziale. veramente faccio fatica a concepire le obiezioni.

CITAZIONE (Dietto @ 18/11/2011, 18:48) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:42) 
nel 2013 arriva a termine la legislatura secondo la Costituzione: abbi la decenza di fare silenzio se non l'hai mai letta.

Mio caro, se non capisci cosa c'è scritto non rispondere saccentemente scrivendo cazzate, grazie. Cosa pensi che abbia preso il 2013 come anno a caso?
Oltretutto mi fa piacere sapere che hai seguito i miei studi e le mie letture

mi fai la cortesia di non parlare di ciò di cui non hai la benché minima idea? grazie.

Eh già. tu quoti a cazzo per sostenere le tue tesi. Lasciando completamente perdere il contesto. Quando uno ti risponde non solo non leggi e interpreti quello che c'è scritto, ma insulti. Mi scusi sua eccellenza se non sono al suo livello di intelligenza e levatura culturale. Se sua Maestà accetta un consiglio, legga ciò che c'è scritto e non ciò che immagina. E i consigli che dà, magari li segua.

innanzitutto, abbassa la cresta.
secondariamente, quoti a cazzo e cazzate lo vai a dire in faccia a tuo padre perché non credo che di persona avresti lo spirito di rivolgerti a me in questi toni. io, a differenza tua, non ti insulto e quello che ti ho poco fa detto e ripetuto, ovvero che sei ignorante e incompetente in materia (il che, bada bene, non costituisce un'insulti in nessuna lingua al mondo), te lo ripeto come e quante volte vuoi. perché di diritto costituzionale non è che non ne sai nulla - perché in questo caso te ne staresti zitto magari - ma l'hai letto (se l'hai letto o sentito dire) al contrario, perché ripeti solo ed esclusivamente fandonie.
infine, siccome tutto ciò nasce da una tua intromissione - dato che non stavo rispondendo a te ma ad un altro utente con cui parlo tranquillamente di questi argomenti da anni e che a differenza tua non è stato affatto turbato dalle mie tesi - e visto che, a mio estremo malincuore, a quanto pare non ti si può impedire di continuare a scrivere panzane su questo topic, puoi almeno farmi la cortesia di non intrometterti in faccende che non ti riguardano d'ora in avanti? te ne sarei grato.
view post Posted: 18/11/2011, 18:52 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 18:41) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:33) 
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 17:06) 
Art. 92.2
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri

più chiaro di così, Gerry?

edit: la stessa legge calderoli recita "fermo restando le prerogative dell'art. 92 Cost."

ribadisco: più chiaro di così.

Il giochino era "trova gli errori", Mike Canà.

Segui i passaggi, guarda cosa viene prima e cosa viene dopo, e dovrebbero balzare agli occhi.

Piccolo aiutino: se dopo la vittoria di "Berlusconi presidente", Napolitano avesse indicato La Russa come Premier, cosa sarebbe successo?

CITAZIONE (Jakala16 @ 18/11/2011, 18:41) 
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 18:23) 
Ma se per te non esisteva il collegamento tra "capo coalizione" e "candidato premier" ed era solo un'impressione che Berlusconi e Veltroni sarebbero stati i premier designati (per altro indicati in via ufficiale dal ministero nientemeno che col termine "Leader": www.interno.it/mininterno/export/si...Ammessi_web.pdf), allora ho visto un'altra campagna elettorale ed una diversa procedura ufficiale da parte di Napolitano. ;)

Si, ma non giriamoci troppo intorno: perché Calderoli non ha fatto l'ultima modifica?
Per il semplice fatto che era incostituzionale, quindi possiamo girarci attorno fino a che vogliamo ma è il presidente della repubblica ad incaricare il primo ministro.

Oltretutto argomentare di democrazia e costituzione con una legge definita "porcata" dal suo stesso estensore mi pare arte dell'arrampicata sugli specchi.
Anche Calderoli sapeva che quella legge aveva parecchie forzature in parecchi sensi e serviva solo a rendere difficile al centrosinistra la possibilità di governare e limitare, tramite il listino bloccato, la scelta della sovranità popolare.

Perfetto. Se a voi non sembra agghiacciante tutto ciò, avanti così. Magari anche senza elezioni nel 2013, già che ci siamo. :thumbup:

sì ma non è un giochino. una legge ordinaria non sputtana una legge costituzionale. e anche volendo, quella stessa legge non dice nemmeno che tizio - se vince la sua coalizione - diventa PdC. e non lo fa appunto perché restano ferme le prerogative del PdR.
il popolo elegge il Parlamento, mai il Governo. siamo una repubblica parlamentare, non presidenziale. veramente faccio fatica a concepire le obiezioni.

CITAZIONE (Dietto @ 18/11/2011, 18:48) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:42) 
nel 2013 arriva a termine la legislatura secondo la Costituzione: abbi la decenza di fare silenzio se non l'hai mai letta.

Mio caro, se non capisci cosa c'è scritto non rispondere saccentemente scrivendo cazzate, grazie. Cosa pensi che abbia preso il 2013 come anno a caso?
Oltretutto mi fa piacere sapere che hai seguito i miei studi e le mie letture

mi fai la cortesia di non parlare di ciò di cui non hai la benché minima idea? grazie.
view post Posted: 18/11/2011, 18:42 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Dietto @ 18/11/2011, 18:39) 
CITAZIONE (:Mike: @ 18/11/2011, 18:33) 
più chiaro di così, Gerry?

edit: la stessa legge calderoli recita "fermo restando le prerogative dell'art. 92 Cost."

ribadisco: più chiaro di così.

Ma che vuol dire bisogna vedere cosa c'è prima no? Sennò nel 2013 Napolitano (o chi per lui) si sveglia, non fa elezioni, e nomina suo figlio Presidente del Consiglio?

nel 2013 arriva a termine la legislatura secondo la Costituzione: abbi la decenza di fare silenzio se non l'hai mai letta.

Edited by :Mike: - 18/11/2011, 18:43
view post Posted: 18/11/2011, 18:33 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Gerryok @ 18/11/2011, 17:06) 
Art. 92.2
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri

più chiaro di così, Gerry?

edit: la stessa legge calderoli recita "fermo restando le prerogative dell'art. 92 Cost."

ribadisco: più chiaro di così.
view post Posted: 18/11/2011, 16:06 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Contropelo @ 17/11/2011, 22:12) 
Spree, Mike, qualcosina da obiettare su quel che dice Messora sulla democrazia rappresentativa dal 4:25 in poi? :D


abominevole.

questo governo non è formalmente meno legittimato a governare di qualsiasi altro che l'ha preceduto, in quanto è sostenuto da una maggioranza parlamentare e tanto basta per la nostra Costituzione.
e - qui rispondo ad un post di qualche giorno fa dell'esimio DrGonz0 - il fatto che non ci siano esponenti di partiti nella squadra dei ministri non vuol dire che non sia un governo politico, perché l'equazione partitico = politico è quanto di più erroneo si possa esprimere al riguardo e perché qualsiasi provvedimento non può sussistere di sola tecnica ma va varato in base ad una determinata scelta politica.
view post Posted: 15/11/2011, 17:15 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Gerryok @ 15/11/2011, 16:53) 
CITAZIONE (:Mike: @ 15/11/2011, 16:28) 
d'accordo su tutto, ma una tiratina d'orecchie su Rousseau è d'obbligo: per il ginevrino il voto rappresentava l'espropriazione della sovranità dalle mani del popolo. quindi va bene preferire la tornata elettorale, ma J.J. è il riferimento teorico più erroneo che ci possa essere al riguardo.

Facile che abbia rimosso qualcosa, ma non diceva che l'uso della sovranità popolare attraverso il voto era la convalida del contratto sociale e tutte le menate sulla volontà generale?

se insisti con castronerie del genere mi vedrò costretto a declassare il rating delle tue opinioni.
view post Posted: 15/11/2011, 16:28 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (margheritoni10 @ 15/11/2011, 14:38) 

nessuna obiezione.
soltanto vorrei vedere quale politica applicheranno questi tecnici, perché ne dovranno pur scegliere una.
io ho fiducia, così come aprioristicamente ho fiducia in qualsiasi governo.

CITAZIONE (Gerryok @ 15/11/2011, 02:13) 
Parafrasando Rino Tommasi: il peggior governo possibile, se eletto democraticamente, è comunque preferibile al miglior governo possibile, se questo non rappresenta la sovranità popolare.

Il fallimento di una classe politica non si nasconde sotto una coperta, ma si supera con la ricerca (anche infinita ed esasperante) di una nuova classe politica tramite il ricorso a noi cittadini.

Forse è un eccesso di Rousseau che si impadronisce di me, ma a questo principio credo di non poter rinunciare mai. Naturalmente guai se non ci fosse chi la pensa diversamente, specie oggi. :thumbup:

P.S.: torno a quotare il notevole post di risposta di Mike

d'accordo su tutto, ma una tiratina d'orecchie su Rousseau è d'obbligo: per il ginevrino il voto rappresentava l'espropriazione della sovranità dalle mani del popolo. quindi va bene preferire la tornata elettorale, ma J.J. è il riferimento teorico più erroneo che ci possa essere al riguardo.
view post Posted: 14/11/2011, 22:10 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (BruceSmith @ 14/11/2011, 21:06) 
CITAZIONE (:Mike: @ 14/11/2011, 19:59) 
o hanno paura, sottovalutando il popolo italiano che invece voglio credere apprezzerebbe un salvataggio del Paese anche a costo di lacrime e sangue

fino a all'altroieri ho sentito solo lamentele perchè doveva pagare qualcun altro.
e non l'altroieri per modo di dire, parlo di sabato 12 Novembre 2011.

questo per dire che la miopia non è una caratteristica esclusiva della classe politica.


zio, ciairaggio'.

ma vediamo prima un attimo a chi è che caveranno le lacrime e il sangue?
perché alla fine è come ne discutevamo in privato l'altra volta: la scelta è tra perdere tutto e il perdere quasi tutto. l'importante è che sia una trave in culo distribuita e ponderata.
view post Posted: 14/11/2011, 19:59 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (margheritoni10 @ 14/11/2011, 17:54) 
CITAZIONE (Gerryok @ 14/11/2011, 12:36) 
Io voglio il certificato del fallimento della politica, voglio la fattura. Non si evade la politica.

A me non serve la rettifica della corta dei conti o della corte costituzionale per dichiarare fallita questa classe politica.
Da una ventina d'anni circa tengo memoria di chi, come, quando e perché. Da SEL fino a Storace.

Sul discorso “golpe di tecnocrati sul primato della politica”…. Dico bene. Anzi benissimo. Non mi sembra il momento di filosofeggiare molto su voleri popolari e legittimità di uno o dell'altro. Vedo solo una possibile coperta all’incapacità di una classe politica di inetti e inadeguati a prendere qualsivoglia decisione che abbia una prospettiva che superi il mero tornaconto personale/elettorale.
Vedo solo miopia acuta, inadeguatezza culturale, salvaguardia delle posizioni conquistate. E qui mi fermo per non scadere nel torpiloquio.


Sarò ormai disfattista e disincantato ma oggi (inteso come preciso periodo storico) questo paese ha bisogno di gente e cose serie, subito. Non può aspettare seduto che l'acqua porti via i cadaveri putrefatti di questa stagione e nuove canoe piene di giovani di belle speranze.
Quello sarà il passo successivo, ora voglio gente seria, compente, che colpisca anche duro se serve, ma che almeno provi ad indicare una prospettiva.

d'istinto sono completamente d'accordo con te, ragionandoci solo a metà (purtroppo).
perché purtroppo il problema è che qualsiasi politica (nel senso di provvedimento) ha bisogno di una connotazione politica (nel senso di indirizzo). non è un caso che abbiano lo stesso nome (o nomi simili nella dizione anglofona).
per un tecnico la cosa più importante è l'obiettivo, da raggiungere a qualsiasi costo. e questo significa che se devono recuperare 100 per salvare un Paese, togliere 100 a uno che ha 10000 o togliere 10 a dieci che hanno 100 è la stessa identica cosa. ciò che fa la differenza tra le due opzioni è, per l'appunto, la politica. non vi è margine per il "è più giusta" la prima o seconda opzione, perché se così fosse millenni di lotte politiche non esisterebbero.
e sarebbe così anche se questi tecnici fossero non soltanto tecnici ma anche dei saggi, dei filosofi, degli aristoi, perché si rientra nel campo della soggettività, dell'opinabile, di tutto ciò che viene indirizzato - in politica - grazie al voto da parte del popolo (e purtroppo solo grazie a quello).
non ho notizie freschissime al momento, ma non mi stupisce affatto che - da quel che m'hanno riportato - sia Monti a chiedere componenti del mondo politico all'interno del suo governo e viceversa i partiti a chiedere di rimanerne fuori: perché Monti sa che non vi è governo senza politica, mentre i partiti sanno (o hanno paura, sottovalutando il popolo italiano che invece voglio credere apprezzerebbe un salvataggio del Paese anche a costo di lacrime e sangue) che non vincono le prossime elezioni appoggiando questo governo.
ma eccettuando tutte queste criticità e ritornando all'istinto di cui all'inizio, ho fiducia anch'io in questo governo così come da liceale credevo (in maniera all'epoca sconfinata) nell'aristocrazia.
view post Posted: 14/11/2011, 13:15 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Dietto @ 14/11/2011, 12:35) 
CITAZIONE (:Mike: @ 14/11/2011, 11:57) 
questo genere di ironia non porta da nessuna parte.
il problema dell'Italia era una maggioranza politica che prima ha negato la crisi per tre anni (pur adottando qualche misura per combatterla, segno evidente di un disturbo bipolare della personalità) e poi con l'acqua alla gola, riconosciutala, si è dimostrata definitivamente incapace di risolverla.
conseguentemente era un problema presentarsi con quella compagnia sul palcoscenico della finanza internazionale, perciò le dimissioni in quel campo hanno aiutato. ora Monti non ha ancora una squadra di ministri e già lo si attacca per gli effetti di un suo operato che non c'è? fate pure, magari lontano dall'attenzione di chi vuole discutere di fatti, non di pugnette.
le speculazioni, infine, non hanno la colpa di ciò viviamo oggi: non sono la causa prima perché le speculazioni non rendono un paese debole ma si cibano di paesi deboli. le speculazioni semmai possono causare un'aggravamento di situazioni di disagio - come di fatto è - ma non creano disagio e se disagio non ci fosse non ci sarebbe nemmeno le speculazioni. è semplice.
anzi, le stesse speculazioni dovrebbero essere considerate come una componente della crisi acuta, un fattore da essa difficilmente scindibile e da mettere pertanto già in preventivo quando ne viene paventato il rischio. solo nella tradizione scaricabarilistica del nostro ex-governo si potevano rappresentare gli speculatori come la causa delle difficoltà di oggi, e solo nella tradizione credulona dei miei connazionali si poteva trovare qualcuno che gli dava retta.
ciò ultimo, fortunatamente, è alle spalle.

quindi la crisi non è stata creata dalla speculazione delle banche di investimento? Dalla speculazione sulla concessione e cartolarizzazione di mutui? Eppure l'economia era florida.
Secondo te ci sono speculazioni dove c'è disagio. E dov'era il disagio nell'economia americana?

Poi mi parli di pugnette. L'Italia è stata declassata per problemi politici e personali di Berlusconi, quindi ora dovrebbero essere passati sti problemi. Perche mo se mi aspetto che scenda lo spread anche solo con gli annunci so pugnette mentre prima era giusto che salisse se parlava il premiato duo nordeuropeo?

io ero convinto tu stessi parlando della speculazione in borsa.
ora mi vieni a parlare di attività speculative di banche e mutui a cui io preferisco rivolgermi come crisi del sistema creditizio: è la stessa cosa però bisogna aiutarsi ad intendersi. perché se parti dal presupposto e anzi dai per scontato che le attività bancarie siano solo e mere volgari speculazioni - e se ne può discutere - allora c'è un posto per te in una qualunque sezione di PRC.

sulla seconda parte, l'Italia è stata penalizzata perché non faceva gli interventi giusti contro la crisi, ovvero perché questo governo non funzionava, ovvero perché c'era Berlusconi. il che non vuol dire che andato via Berlusconi va via anche il problema: fino a quando il nuovo governo non comincia a produrre non credo vi saranno miglioramenti sensibili. se poi vuoi continuare a credere che la finanza reagisca in base ai cambiamenti meteorologici fai pure, ma sappi che rimangono pugnette.
view post Posted: 14/11/2011, 13:01 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Gerryok @ 14/11/2011, 12:43) 
CITAZIONE (:Mike: @ 14/11/2011, 12:37) 
sulla sinarchia: ma se sei d'accordo con me che nessun governo politico attuerebbe tali provvedimenti per il rischio impopolarità, allora non capisco lo sbalordimento per Monti unica soluzione. per carità, io non sono sicuro che sia l'unica soluzione, ma non mi sembra da scartare a priori e sono curioso (oltre che interessato direttamente) di vedere quale sarà il suo operato e quali i risultati. golpe internazionale è uno dei modi - il più drastico - di vedere un governo che coopererà attivamente a livello sovranazionale perché legato da vincoli sovranazionali spontanei

Ma il fatto che sia d'accordo che nessuno governo politico attuerebbe quei provvedimenti impopolari è una presa d'atto, non certo una cosa che condivido.

Per questo parlo di politica deceduta: sono sbalordito dall'iter con cui si è arrivati a Monti e dal messaggio che solo qualcuno estraneo alla politica possa fare riforme impopolari, dato che i politici non possono per motivi di consenso.

Non sono sbalordito affatto da Monti come unica soluzione, ma è tutto quello che viene prima che trovo allucinante.

P.S.: concordo col resto.

intendi il governo precedente?

battuta a parte, forse comprendo dove nascono le tue perplessità e prometto di approfondire meglio l'argomento durante le prossime meditazioni.
se mi concedi la provocazione, anche dopo tangentopoli Berlusconi vinse lanciando il messaggio che solo qualcuno estraneo alla politica potesse risollevare il Paese, così come oggi è chiamato a fare Monti.
certo, mi dirai che si passò da una consultazione popolare, ma siamo davvero sicuri che una formazione PD+Terzo Polo con Monti leader non sia capace di vincere le elezioni se si votasse a fine inverno?
view post Posted: 14/11/2011, 12:37 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Gerryok @ 14/11/2011, 11:47) 
CITAZIONE (Spree85 @ 14/11/2011, 10:11) 
Come again? Non mi risulta ci sia scritto da nessuna parte che ogni coalizione debba indicare per forza un candidato premier.

Come no? La 270 del 2005 (Legge Calderoli) impone l'obbligo a ciascuna forza politica di indicare il proprio capo all'atto del deposito di programma e simbolo elettorale.
Tanto è vero che si parla di primarie e che il Presidente della Repubblica ha derubricato come prassi inevitabile l'indicazione del Premier capo coalizione dopo le elezioni.

Dato per buono il "sorriso" per un golpe internazionale che quindi era fisiologico e per la sovranità popolare perduta (e concordo pure sul ragionamento), non ricordo tuttavia una schiera di soggetti disposti a ricordarcelo ed a prevederlo in questi anni.

E se ha fallito qualsiasi forma statale di sovranità assoluta di una nazione (ma ha fallito perché ha fallito oppure perché le è stato imposto di fallire? Vedesi Trattato di Lisbona che l'ha mandata ufficialmente in pensione), mi state dicendo, come il signor Monti, che invece il sistema dell'Euro si può considerare vincente e ciò è proprio dimostrato dalla crisi attuale? :wtf:

A questo punto non credo più in niente, mi riiscrivo a giurisprudenza. :D

CITAZIONE (:Mike: @ 14/11/2011, 10:23) 
per quanto riguarda la sinarchia donatesca: io non so quanto si possa definire "ombra" un governo (o commissariamento) che si sta lentamente palesando in ogni sua fattispecie.

Infatti (e rispondo anche ad Afdui) parlo di sinarchia 2.0, ovvero la sua evoluzione: la sinarchia che per la prima volta da occulta diventa palese, alla luce del sole.

Concordo poi in pieno sull'epitaffio alla politica (e forse alla democrazia): però parlandoci chiaro: nessun governo politico, di quelli che - nella definizione degasperiana - guardano alle prossime elezioni, si sarebbe fatto carico di misure restrittive come quelle che - pare - ci attendono.

A me continua a sembrare allucinante, ma se mi dite che è l'unica soluzione (voluta da non si sa chi, o meglio, voluta da chi sappiamo), evviva!

CITAZIONE (tzara @ 14/11/2011, 09:46) 
Quello che non si capisce è che Monti è stato chiamato a fare niente di strettamente politico, ma solo a risolvere dei problemi che hanno la radice nella finanza. Infatti:
- Nominerà solo ministri con portafoglio;
- ha già fatto sapere che, fosse per lui, non agirà a livello di legge elettorale.

Ma allora non bastava indicarlo come Ministro dell'Economia? E soprattutto: che ruolo avrà il Ministro dell'Economia del governo Monti a questo punto?

sulla sovranità: non ha fallito perché le è stato imposto, ma perché ogni Stato europeo si è volontariamente deciso a trasferire parte (piccola o grande) della propria sovranità verso un organismo verticalmente superiore. non so chi c'era a prevederlo ma era talmente implicito e conseguenziale questo percorso che non c'era bisogno di qualcuno che spiegasse "più aumentano i poteri dell'UE più diminuiscono quelli dei singoli Stati": è logica. e si potrebbe ampliare il discorso sull'ordinamento internazionale.
io non sono d'accordo con Monti che questa Europa fondata soltanto sull'Euro sia vincente: io la vedo come un grattacielo fondato su un solo pilastro che non può far altro che crollare. perché con e anzi prima del pilastro economico va messo almeno quello politico, e poi non trascurabile sarebbe quello sociale. di vincente, l'euro, ha solo l'aspirazione europeista: ma se si considera quanto detto due righe sopra ed il fatto che 10 anni dopo il concetto di Europa sta cominciando ad essere - per alcuni versi - stretto, si faccia un po' il conto e si tirino le somme.

sulla sinarchia: ma se sei d'accordo con me che nessun governo politico attuerebbe tali provvedimenti per il rischio impopolarità, allora non capisco lo sbalordimento per Monti unica soluzione. per carità, io non sono sicuro che sia l'unica soluzione, ma non mi sembra da scartare a priori e sono curioso (oltre che interessato direttamente) di vedere quale sarà il suo operato e quali i risultati. golpe internazionale è uno dei modi - il più drastico - di vedere un governo che coopererà attivamente a livello sovranazionale perché legato da vincoli sovranazionali spontanei
.
ma poi rendiamoci conto di quanto si ha paura della reazione del popolo italiano e di quanto lo si consideri aprioristicamente stupido: si rinuncia a salvare il Paese con le misure necessarie per l'impopolarità di tali manovre che garantirebbero la sconfitta alle elezioni successive, e ci si fanno delle remore anche ad appoggiare un governo tecnico per gli stessi motivi. in una situazione del genere come si fa ad esprimere un governo politico?
view post Posted: 14/11/2011, 11:57 Il topic della politica - Off Topic
CITAZIONE (Dietto @ 14/11/2011, 11:27) 
Lo spread sale. Monti salvatore.

É ironico eh. vediamo stasera. Per ora è la dimostrazione che non sono i politici il problema dell'Italia, o almeno non sono la colpa dello spread. è anche la dimostrazione che la colpa è delle speculazioni

questo genere di ironia non porta da nessuna parte.
il problema dell'Italia era una maggioranza politica che prima ha negato la crisi per tre anni (pur adottando qualche misura per combatterla, segno evidente di un disturbo bipolare della personalità) e poi con l'acqua alla gola, riconosciutala, si è dimostrata definitivamente incapace di risolverla.
conseguentemente era un problema presentarsi con quella compagnia sul palcoscenico della finanza internazionale, perciò le dimissioni in quel campo hanno aiutato. ora Monti non ha ancora una squadra di ministri e già lo si attacca per gli effetti di un suo operato che non c'è? fate pure, magari lontano dall'attenzione di chi vuole discutere di fatti, non di pugnette.
le speculazioni, infine, non hanno la colpa di ciò viviamo oggi: non sono la causa prima perché le speculazioni non rendono un paese debole ma si cibano di paesi deboli. le speculazioni semmai possono causare un'aggravamento di situazioni di disagio - come di fatto è - ma non creano disagio e se disagio non ci fosse non ci sarebbe nemmeno le speculazioni. è semplice.
anzi, le stesse speculazioni dovrebbero essere considerate come una componente della crisi acuta, un fattore da essa difficilmente scindibile e da mettere pertanto già in preventivo quando ne viene paventato il rischio. solo nella tradizione scaricabarilistica del nostro ex-governo si potevano rappresentare gli speculatori come la causa delle difficoltà di oggi, e solo nella tradizione credulona dei miei connazionali si poteva trovare qualcuno che gli dava retta.
ciò ultimo, fortunatamente, è alle spalle.
view post Posted: 14/11/2011, 10:39 La nuova Lega Pro - Calcio
CITAZIONE (ripper23 @ 13/11/2011, 21:13) 
CITAZIONE (:Mike: @ 13/11/2011, 20:08) 
fa' il bravo, ché erano mille anni che non vincevate da noi.

26 per l'esattezza. E quindi soddisfazione ancora maggiore :forza:

e ne passeranno altrettanti visto che siete praticamente già in B.
1508 replies since 7/10/2010